淮海战役中的国军部队
居家男人:胡司令长官的部队有美国人帮忙吗。
刘梦龙:胡长官感觉确实这方面有才能,难怪委员长看重他,不过应该也有一些顾问吧。
任尔东南西北风:大师,胡长官部下投共的多啊,有一个48年被俘的旅长,共军让他接着带兵,50年就让他入了共党。连被俘的高级将领投共的都多。
笑看风云淡:国军一般是能跑就跑,跑不掉了有一定几率狂暴莽一把。
feirenhenduo:我父亲在世的时候,说起他们当时和小鬼子打仗时就说:小日本别看个子矮,打起来我们这边两个打一个都打不过。
蛐蛐盾太宗:所谓吹国军基层官兵,很大一部分是因为不管他们仗打的再怎么烂也是为国捐躯,感情因素不少。
TSHT2012:要么兵油子,要么文盲农民,要说有多强那是不靠谱的。估计学生军会好点。其实问题是,高级将领肯定要对指挥上的事情负责,基层官兵能负的责任少,锅可以背少点。
lzgadsl:史迪威说国军普通官兵能吃苦耐劳,管吃饱管发饷有人教就能成为第一流的士兵,这话说来简直是把国府的军队管理骂的一塌糊涂了,但也谈不上吹国军士兵。
躺着中枪小白兔:解放战争的时候,蒋军的头几波老兵军事素质比共军这边的动员兵强是正常现象,说不上是吹吧。
刘梦龙:这个评价,美国人,俄国人都是同意的,蒋先生自己也是认可的,无论是苏联顾问团撤走的时候,史迪威在华的时候,还是老蒋自己的评语,对国军团以下还是比较赞许的,团以上几乎没有好话,虽然国军军官自诩还是很高的,普遍认为自己不比日军或者欧美军官差,是这个体系束缚了他们,太多本职工作以外的事情妨碍了他们的发挥。
扶正祛邪氧化砷:这事开玩笑的说,怕是外国军官都觉得这样还能坚持去打而不是反手一枪把自己长官打死,简直是尽忠职守的楷模了。
当然主要类似全县要军饷当场溃散那些部队,人也没去看啊。
所谓国军的素质到底怎么样。怕是许多事情没法作数。
打个比方。陈毅那篇日常被拿去当金科玉律的华东一年自卫总结里面,一边夸国军技术好,一边战役总结里面莱芜三小时等等各种以小时阶段溃败,这个显然是对不上号的。
周希汉一边夸黄正诚的步兵队列有水平,既不像其他国军一样松松垮垮,也不像日军一样片面密集。对我军发扬火力阻碍很大,然后陈堰一场夜战直接把他天下第一旅包圆了。
解放军各位将军的回忆录里面对国军战术和实际战役的描述老是在两个位面上。夸人没法作数的。
对于国军可能也许大概其理论上的技术兵种在美国人调教下的优势。
我们以1946年5-6月的四平保卫战为例。理论上这应该是双方差距最大的战场了,不过查点弹药消耗是这样的,新一军三个师消耗105炮弹1350发,75山野弹28762发,重迫击炮16034发,中迫击炮45720发,轻迫击炮77947发。
那么战果如何呢?我军上报伤亡8000左右,歼灭敌军过万,国军承认的伤亡不过区区3850人,失踪600人,国军统计四平击毙匪军26000,击伤56000,俘虏2800(当然这是国军默认匪军伤亡战死啥的都得按照26-30倍国军算的),实际缴获呢……这个总不能胡说了,缴获手枪步枪冲锋枪机枪信号枪,合计2600支,绝大多数是新六军缴获,也就是新一军扔出那么多炮弹,几乎可以说就是没打着啥。
所以我觉得对国军还抱有什么期望的可以算了。
春秋笔法:从tg俘虏政策上看,对国军士兵和低级军官是分开的。士兵尽可能转化。低级军官往往遣散了事。
刘梦龙:这个对士兵政策随着解放战争的发展,其实很多时候来自经济上的原因应该也很大,解放区也不能承受进一步的征兵了,用解放战士对维持解放区的正常农业生产运作有意义的多。
春秋笔法:主要还是节约训练时间。解放战争进展很快,几个月形式就有大变化。而一个农民怎么也要训练一段时间才能称得上兵。
昌平冬奥会:国民党的很多部队里基层官兵没有上升空间,常见得是,士兵干得再好也当不了军官,非军校出身的下级军官干得再好也没有提升机会。
sxingstar:国军也分三六九等不同出身啊,五大主力和其他一些单位里面有训练不错的官兵,一些技术兵种也有很出色的。那个被解放军俘虏后参加解放军的王克勤就是各很有代表性的例子。
▲1949年解放前溃逃的国军部队
昌平冬奥会:王克勤在国民党军里技术好,脑子活,点子多,一直就是个兵。到了共产党军队里,就能带兵练兵,把自己的经验和技术推广开来。他牺牲的时候已经是排长了。
sxingstar:是啊,我举王克勤的例子就是说国民党部队里也是很有一部分战斗力比较强的官兵的,尤其是类似王克勤这样的技术兵种,其实解放军很多的炮兵都是原来的国军。
贾志国:他没牺牲的话,就是另一个郭兴福。
枪战南京孔二姐:还有十年党龄,小学文化,战必先登的熊其佬。
zyxssboy:从红军开始就是这样,红四军好多机枪手这样的技术兵都是转化过来的俘虏兵,后来还有王峥这样的通信人才。
▲王克勤
下水道里的鳄鱼:以前看将帅回忆,解放战争里就怕所谓消耗战,打平五五开,而国军的五五开战法就是大修工事,充分发挥火力优势,摆出刺猬阵,拉出电话线就能直接控制到前线每个碉堡群。
一个村子放一个营加一个小炮连,密密麻麻的三四百个地堡,里外三四层工事,前面被打烂了就顺着交通沟到第二层工事,长官在电话里可以不断督战,放一个师就是一两千个地堡,打这种仗就是需要消耗物资和人力,国民党能发挥力量的地方、打得好,就是靠着铁路线,或者地堡一大片,野战是不指望了……
反正平原上汽车坦克跑得开,几十里就是据点,闷头死守地堡群三天五天就能有空投,赶上天公作美下大雨满地泥塘,守住村落就是党国英雄啊。
党国的师长旅长们在解放战争战法就是五五开,不管名将王牌还是烂部队,能及时修工事,五小时六小时完成基本防线,然后边打边修,地堡群成线,粮弹无缺,电话畅通,基本上在四七年四八年之前就能打出烂仗平局的五五开。
张军长那种镀金师长,自己独进上山谋求打野战和中心开花的思路,属于他自己的问题。
国军的思路是对于连排士兵就是塞进工事地堡里就好。
不过等到四八年中期之后,本朝可以自产和获得比较管用的正经炸药和炮弹,攻城,攻大城市,尤其是国民党精锐驻守的城市据点,也就显不出堡垒战略的亮光了。
注:本文所有图片均来源于网络。
本文出自北朝论坛,作者: 刘梦龙
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" />一方面很多人都在称赞国军的士兵和低级军官,国军的军官能力和官职成反比。一方面国军经常面对日军打得溃败,也不见士兵和低级军官如何厉害,连团一级的阵地该崩溃还是崩溃,该被少量日军夜袭或迂回打垮还是一样。只有到了解放战争才有点符合这个描述,这里面美国人的功劳很大吧,认认真真的帮国军下层军官建立了一套培训的体系。
淮海战役中的国军部队
居家男人:胡司令长官的部队有美国人帮忙吗。
刘梦龙:胡长官感觉确实这方面有才能,难怪委员长看重他,不过应该也有一些顾问吧。
任尔东南西北风:大师,胡长官部下投共的多啊,有一个48年被俘的旅长,共军让他接着带兵,50年就让他入了共党。连被俘的高级将领投共的都多。
笑看风云淡:国军一般是能跑就跑,跑不掉了有一定几率狂暴莽一把。
feirenhenduo:我父亲在世的时候,说起他们当时和小鬼子打仗时就说:小日本别看个子矮,打起来我们这边两个打一个都打不过。
蛐蛐盾太宗:所谓吹国军基层官兵,很大一部分是因为不管他们仗打的再怎么烂也是为国捐躯,感情因素不少。
TSHT2012:要么兵油子,要么文盲农民,要说有多强那是不靠谱的。估计学生军会好点。其实问题是,高级将领肯定要对指挥上的事情负责,基层官兵能负的责任少,锅可以背少点。
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躺着中枪小白兔:解放战争的时候,蒋军的头几波老兵军事素质比共军这边的动员兵强是正常现象,说不上是吹吧。
刘梦龙:这个评价,美国人,俄国人都是同意的,蒋先生自己也是认可的,无论是苏联顾问团撤走的时候,史迪威在华的时候,还是老蒋自己的评语,对国军团以下还是比较赞许的,团以上几乎没有好话,虽然国军军官自诩还是很高的,普遍认为自己不比日军或者欧美军官差,是这个体系束缚了他们,太多本职工作以外的事情妨碍了他们的发挥。
扶正祛邪氧化砷:这事开玩笑的说,怕是外国军官都觉得这样还能坚持去打而不是反手一枪把自己长官打死,简直是尽忠职守的楷模了。
当然主要类似全县要军饷当场溃散那些部队,人也没去看啊。
所谓国军的素质到底怎么样。怕是许多事情没法作数。
打个比方。陈毅那篇日常被拿去当金科玉律的华东一年自卫总结里面,一边夸国军技术好,一边战役总结里面莱芜三小时等等各种以小时阶段溃败,这个显然是对不上号的。
周希汉一边夸黄正诚的步兵队列有水平,既不像其他国军一样松松垮垮,也不像日军一样片面密集。对我军发扬火力阻碍很大,然后陈堰一场夜战直接把他天下第一旅包圆了。
解放军各位将军的回忆录里面对国军战术和实际战役的描述老是在两个位面上。夸人没法作数的。
对于国军可能也许大概其理论上的技术兵种在美国人调教下的优势。
我们以1946年5-6月的四平保卫战为例。理论上这应该是双方差距最大的战场了,不过查点弹药消耗是这样的,新一军三个师消耗105炮弹1350发,75山野弹28762发,重迫击炮16034发,中迫击炮45720发,轻迫击炮77947发。
那么战果如何呢?我军上报伤亡8000左右,歼灭敌军过万,国军承认的伤亡不过区区3850人,失踪600人,国军统计四平击毙匪军26000,击伤56000,俘虏2800(当然这是国军默认匪军伤亡战死啥的都得按照26-30倍国军算的),实际缴获呢……这个总不能胡说了,缴获手枪步枪冲锋枪机枪信号枪,合计2600支,绝大多数是新六军缴获,也就是新一军扔出那么多炮弹,几乎可以说就是没打着啥。
所以我觉得对国军还抱有什么期望的可以算了。
春秋笔法:从tg俘虏政策上看,对国军士兵和低级军官是分开的。士兵尽可能转化。低级军官往往遣散了事。
刘梦龙:这个对士兵政策随着解放战争的发展,其实很多时候来自经济上的原因应该也很大,解放区也不能承受进一步的征兵了,用解放战士对维持解放区的正常农业生产运作有意义的多。
春秋笔法:主要还是节约训练时间。解放战争进展很快,几个月形式就有大变化。而一个农民怎么也要训练一段时间才能称得上兵。
昌平冬奥会:国民党的很多部队里基层官兵没有上升空间,常见得是,士兵干得再好也当不了军官,非军校出身的下级军官干得再好也没有提升机会。
sxingstar:国军也分三六九等不同出身啊,五大主力和其他一些单位里面有训练不错的官兵,一些技术兵种也有很出色的。那个被解放军俘虏后参加解放军的王克勤就是各很有代表性的例子。
▲1949年解放前溃逃的国军部队
昌平冬奥会:王克勤在国民党军里技术好,脑子活,点子多,一直就是个兵。到了共产党军队里,就能带兵练兵,把自己的经验和技术推广开来。他牺牲的时候已经是排长了。
sxingstar:是啊,我举王克勤的例子就是说国民党部队里也是很有一部分战斗力比较强的官兵的,尤其是类似王克勤这样的技术兵种,其实解放军很多的炮兵都是原来的国军。
贾志国:他没牺牲的话,就是另一个郭兴福。
枪战南京孔二姐:还有十年党龄,小学文化,战必先登的熊其佬。
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▲王克勤
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一个村子放一个营加一个小炮连,密密麻麻的三四百个地堡,里外三四层工事,前面被打烂了就顺着交通沟到第二层工事,长官在电话里可以不断督战,放一个师就是一两千个地堡,打这种仗就是需要消耗物资和人力,国民党能发挥力量的地方、打得好,就是靠着铁路线,或者地堡一大片,野战是不指望了……
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不过等到四八年中期之后,本朝可以自产和获得比较管用的正经炸药和炮弹,攻城,攻大城市,尤其是国民党精锐驻守的城市据点,也就显不出堡垒战略的亮光了。
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蛐蛐盾太宗:所谓吹国军基层官兵,很大一部分是因为不管他们仗打的再怎么烂也是为国捐躯,感情因素不少。
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当然主要类似全县要军饷当场溃散那些部队,人也没去看啊。
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周希汉一边夸黄正诚的步兵队列有水平,既不像其他国军一样松松垮垮,也不像日军一样片面密集。对我军发扬火力阻碍很大,然后陈堰一场夜战直接把他天下第一旅包圆了。
解放军各位将军的回忆录里面对国军战术和实际战役的描述老是在两个位面上。夸人没法作数的。
对于国军可能也许大概其理论上的技术兵种在美国人调教下的优势。
我们以1946年5-6月的四平保卫战为例。理论上这应该是双方差距最大的战场了,不过查点弹药消耗是这样的,新一军三个师消耗105炮弹1350发,75山野弹28762发,重迫击炮16034发,中迫击炮45720发,轻迫击炮77947发。
那么战果如何呢?我军上报伤亡8000左右,歼灭敌军过万,国军承认的伤亡不过区区3850人,失踪600人,国军统计四平击毙匪军26000,击伤56000,俘虏2800(当然这是国军默认匪军伤亡战死啥的都得按照26-30倍国军算的),实际缴获呢……这个总不能胡说了,缴获手枪步枪冲锋枪机枪信号枪,合计2600支,绝大多数是新六军缴获,也就是新一军扔出那么多炮弹,几乎可以说就是没打着啥。
所以我觉得对国军还抱有什么期望的可以算了。
春秋笔法:从tg俘虏政策上看,对国军士兵和低级军官是分开的。士兵尽可能转化。低级军官往往遣散了事。
刘梦龙:这个对士兵政策随着解放战争的发展,其实很多时候来自经济上的原因应该也很大,解放区也不能承受进一步的征兵了,用解放战士对维持解放区的正常农业生产运作有意义的多。
春秋笔法:主要还是节约训练时间。解放战争进展很快,几个月形式就有大变化。而一个农民怎么也要训练一段时间才能称得上兵。
昌平冬奥会:国民党的很多部队里基层官兵没有上升空间,常见得是,士兵干得再好也当不了军官,非军校出身的下级军官干得再好也没有提升机会。
sxingstar:国军也分三六九等不同出身啊,五大主力和其他一些单位里面有训练不错的官兵,一些技术兵种也有很出色的。那个被解放军俘虏后参加解放军的王克勤就是各很有代表性的例子。
▲1949年解放前溃逃的国军部队
昌平冬奥会:王克勤在国民党军里技术好,脑子活,点子多,一直就是个兵。到了共产党军队里,就能带兵练兵,把自己的经验和技术推广开来。他牺牲的时候已经是排长了。
sxingstar:是啊,我举王克勤的例子就是说国民党部队里也是很有一部分战斗力比较强的官兵的,尤其是类似王克勤这样的技术兵种,其实解放军很多的炮兵都是原来的国军。
贾志国:他没牺牲的话,就是另一个郭兴福。
枪战南京孔二姐:还有十年党龄,小学文化,战必先登的熊其佬。
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一个村子放一个营加一个小炮连,密密麻麻的三四百个地堡,里外三四层工事,前面被打烂了就顺着交通沟到第二层工事,长官在电话里可以不断督战,放一个师就是一两千个地堡,打这种仗就是需要消耗物资和人力,国民党能发挥力量的地方、打得好,就是靠着铁路线,或者地堡一大片,野战是不指望了……
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党国的师长旅长们在解放战争战法就是五五开,不管名将王牌还是烂部队,能及时修工事,五小时六小时完成基本防线,然后边打边修,地堡群成线,粮弹无缺,电话畅通,基本上在四七年四八年之前就能打出烂仗平局的五五开。
张军长那种镀金师长,自己独进上山谋求打野战和中心开花的思路,属于他自己的问题。
国军的思路是对于连排士兵就是塞进工事地堡里就好。
不过等到四八年中期之后,本朝可以自产和获得比较管用的正经炸药和炮弹,攻城,攻大城市,尤其是国民党精锐驻守的城市据点,也就显不出堡垒战略的亮光了。
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